黑金娜•夏荷薇•貝羅女士簡介：

　　黑金娜現任法國圖爾市副市長，同時還擔任法國RCP藝術公司董事長，她的主要工作，就是為城市的公共交通系統提供整體解決方案。

　　公共交通的發展歷程是關系每個人生存環境的城市變革，也是旨在不斷樹立公民責任心和共同生活意識的行為革命。

　　一座城市的公共交通系統，就是傳遞這座城市風格、魅力和文化的流動符號。 

　　法國整體公共交通設計公司的赫金娜女士以巴黎T3線有軌電車為樣本，為我們展示和闡述了公共交通設計的典范。

　　“不要認為北京的標志就是天安門，巴黎的標志就是艾菲爾鐵塔，流動的交通工具也是一個城市的標志”。 

　　法國公共交通設計師黑金娜•夏荷薇•貝羅女士應《中國巴士與客車》年鑒主編王健的邀請，在重慶交通大學與相關機構的人員進行學術交流，傳遞了公共交通設計新理念，她以20多年參與法國多個城市以及歐洲大城市公共交通設計的經驗，為我們展示和闡述了公共交通設計的典范。 

　　公共交通設計時代的來臨

　　王健：中國的城市化進程很快，許多大城市的基礎設施建設已接近歐洲城市的水平，你如何看待中國的公共交通設計？
 
　　黑金娜：中國目前的公共交通設計和管理水平，與法國30年前的情形很相象。也許法國城市在過去30年走過的發展道路，中國城市只需要5～6年的時間就可以跟上。顯而易見的是公共交通設計方面的需求很大，而政策相對落后，中國與法國和歐洲城市剛開始發展公共交通一樣，也面臨類似的問題。
歐洲在公共交通設計領域探索出來的¾¬驗，中國城市只需要借鑒就不會去走歐洲國家和城市曾經走過的彎路。

　　王健：公共交通設計與審美密切關聯，中國與法國有什么差異？

　　黑金娜：中國人的審美意識是不容質疑的，審美觀也是享譽世界的。以手機為例，中國的手機及配套產品在世界范圍來講，都是很時尚的。今后的某一天，中國人也會以挑剔的眼光審視在城市道路上跑的公共交通工具，它們不漂亮、不舒適和不便捷就不會選擇乘坐，這個Ô¬則是世界通行的。

　　王健：請你為我們概括描述目前歐洲城市公共交通是什么樣子？

　　黑金娜：在法國，城市的決策者也曾¾¬把公共交通看作是學生、老人等相對貧窮人群的交通方式。因此，公共交通運營商從來沒有認真思考過要改進公共交通的舒適性，而是簡單地降低票價來迎合這些群體。 
當車輛外觀和內部設計都非常時尚的新型交通工具——有軌電車重新在歐洲成為以種風尚，便迅速地吸引許多從來不選用公共交通的人群，如城市的白領。他們發現乘坐有軌電車要比自己開私人小汽車更舒適、便捷，而且沒有堵車。 

　　王健：照這么說，提高公共交通的舒適性才是解決城市道路交通擁堵的最有效辦法？
黑金娜：新修10條道路，不如管好5條道路，管好5條道路的最基礎工作就是設計好的公共交通系統，提高公共交通系統的舒適性和便捷性才是解決城市道路交通擁堵的有效辦法。

　　王健：我們知道巴黎已有4條有軌電車線路，并成為巴黎街頭的一道流動風景線。      

　　黑金娜：公共交通工具是流動的城市標志。我們必須明確這樣的觀點：公共交通工具應當是城市的標志性產品，它們要與固定的交通市政設施相互配合，構成完善的公共交通系統，就像城市的標志性建筑一樣。

　　王健：設計城市的公共交通系統，你認為要遵從的重要原則是什么？ 

　　黑金娜：公共交通設計師需要體驗城市。以RCP公司競標阿姆斯特丹的城市公共交通設計項目為例，我們的設計師首先要與當地的政府官員和專家進行交流，還要到那個城市居住下來，體驗城市的公共交通系統。公共交通設計不是在辦公室里關起門來制圖，僅僅向當地官員和專家咨詢還不夠，我們接受任何一個項目，永遠不可或缺的第一步就是對這個城市進行分析和了解。 

　　公共交通設計所提供的設計文件夾包括所有相關的詳細的圖紙、選材要求和標識等內容，制造商和建造商可以根據設計文件夾進行制造和建設。

　　王健：公共交通設計師如何了解一個城市？

　　黑金娜：從大的方面講，要了解當地的人口、地理環境、歷史和文化，小的方面則包括城市的氣候、市民生活狀態、出行習慣、上下班時間等，設計師一定要在這個城市居住生活才能親身體驗。 
這不是簡單的調查研究，設計師通過親身的體驗，才能真實地靠近消費者的感覺，才能把握公共交通設計的要義。 

　　王健：公共交通設計師如何發掘城市的特征？ 

　　黑金娜：我們從阿姆斯特丹的地理和歷史進程著手，發現這個位于歐洲盡頭的港口城市，具有所有港口城市的共性特點，這里不僅有當地的荷蘭人，還有來自世界各地的人，是一個具有文化多元性的城市，居民的思想很開放，喜歡遠行，容易接受新鮮事物。 

　　經過一段時間的生活體驗后，我們的設計師了解這個城市的特征和人們的生活規律，然后就可以不受約束地，向阿姆斯特丹市政府提交公共交通設計方案，一個能夠使居民更方便地利用地鐵，并受人們的喜愛的公共交通系統。 

　　王健：公共交通設計師推薦阿姆斯特丹采用什么樣的公共交通工具？ 

　　黑金娜：我們提出建設地鐵的方案，這對阿姆斯特丹的公共交通系統來講是一種新的出行方式。阿姆斯特丹居民出行的主要交通方式是自行車，近年來，有越來越多的人選擇乘坐公共交通的趨勢。于是，我們的設計師有針對性地研究哪些人群可能選擇乘坐地鐵，如果市政府和市民接受地鐵這種公共交通方式，會對他們的生活帶來什么影響。

　　選擇公共交通方式與城市的過去、現在和將來都具有非常重大的關聯。阿姆斯特丹有多種公共交通方式，如巴士、輕軌、城市通勤列車和城際列車，但這些公共交通方式之間缺乏銜接的環節。我們提出建設地鐵環線來實現溝通這些交通工具并形成網絡，這也是阿姆斯特丹市政府的基本想法。

　　歐洲的公共交通發展已有多年的歷史，現已進入聯網時代，需要把各種公共交通方式有效地溝通起來，形成一個多層次、方便居民出行的系統。

　　王健：設計師的生活體驗能夠發現什么？ 

　　黑金娜：我們曾經給勒芒市設計公共巴士，在完成造型設計后，設計師選擇橘黃色為主色調，這個方案就不是憑空想出來的。我們的設計師發現：勒芒的老城墻、當地的大橋，以及教堂里天使穿的衣服，都是這種橘黃色。因此，公共交通設計師提出的色彩方案就得到當地政府和市民的肯定。 
有軌電車成為公共交通風尚 

　　王健：巴黎人俏皮地描述他們的生活方式是：metro，boulot，dodo，意思是說巴黎人每天就是乘地鐵、工作和睡覺。巴黎人似乎不喜歡地鐵？

　　黑金娜：地鐵作為一種公共交通方式，久而久之，市民有些厭倦這種土撥鼠般的出行方式。當有軌電車重新在巴黎街道出現后，已成為巴黎這座古老城市的一道靚麗風景線。 
有軌電車連接巴黎著名的文化景點和歷史風貌區，乘客在車內仿佛是在體驗觀光之旅，而有軌電車的內部還根據春夏秋冬四季的不同特點進行設計，提供舒適和便捷的服務。 

　　王健：公共交通設計與汽車設計有何不同？

　　黑金娜：公共交通的設計與小汽車設計是不同的，在性能上要適應更多人群階層的需要，在風格上可能是眾口難調，需要尋找一個大眾認同的方案，必須進行系統的考慮。
在設計細節上來講，公共交通設計一定要適應在公共場合使用，車門的設計不能阻°¬乘客上下車，這在地鐵的設計上是一個很重要的問題，因為客流量非常大。
車門的設計技術性很高，與設計日用品，如手機和皮包就不一樣，它的功能性更強，而且還要考慮文化背景。

　　王健：請問法國的城市公共交通設計項目，通常是由政府、建造商或運營商來負責？ 

　　黑金娜：大型的公共交通設計項目都需要競標，通常是由當地政府或市長直接提出；有時是由公共交通工程建造商有目的地尋找符合他們要求的設計師，如阿爾斯通；也可能由國有或者私營的運營商來承擔，如巴黎地鐵、威利雅公司等，他們對公共交通工具和設施都有不同的想法。

　　法國的地鐵、無軌電車、巴士、城際列車等公共交通工具的管理和統籌都是由區域和當地政府直接負責的，以保障交通運輸的安全、高效運營和可持續發展。 

　　王健：城市里的巴士與輕軌，甚至與郊區的小巴都是各自運行，分屬不同的運營公司，如何使他們形成無縫換乘的網絡？ 

　　黑金娜：在公共交通領域，沒有任何一種交通方式可以解決所有的居民出行問題。一個城市不能只提供一種交通方式給市民選擇，需要將不同的交通方式，根據它們的特點進行組合，揚長避短，并溝通各種交通方式形成網絡，以滿足市民不同時間和不同需求的出行。

　　公共交通設計師的目標就是建設整個交通網絡，包括公共交通的樞紐場站，也是城市公共設施建設不可分割的一部分。

　　現代社會的分工越來越細，有設計師、建筑師、材料工程師和運調管理的人員，一個簡單的項目，如地鐵線或地鐵站，都要融匯這些人的工作和共同努力。

　　王健：如果說公共交通設計是一個系統工程，如何根據城市的變化進行動態修改？ 

　　黑金娜：公共交通設計師必須研究城市的特征和居民的特點、掌握設計公共交通產品的技能，才能設計出讓各方人都喜愛的系統。 

　　例如，巴黎政界和學界爭議長達7年之久的有軌電車項目，因為巴黎已¾¬建成有非常發達的軌道交通網絡，為什么還要在地面上規劃修建有軌電車呢？就是考慮到與要把地鐵與巴士等交通工具相互補充的緣故。 

　　王健：請問歐洲人是怎么認識先進的公共交通系統？ 

　　黑金娜：在中國經常聽到人們說：一個大城市一定要有地鐵才能算是國際化的大都市。我認為，這種觀點很片面。 有軌電車也可以作為城市交通的主干，就像人的神經中樞一樣，有軌電車結合巴士快速交通，也是很有效的城市公共交通系統。 

　　在兩種交通方式的結合中，一定要考慮人們分流換乘時的銜接，乘客一下有軌電車能夠方便地換到巴士快速交通車站。

　　此外，還需要采用小型巴士來填充這個系統無法達到的城市角落。 

　　公共交通設計的靈魂 

　　王健：法蘭西島是世界著名的旅游勝地，我們看到風格迥異的列車，政府對法國國營鐵路公司的老式列車進行改造，公共交通設計師發揮了什么作用？

　　黑金娜：法國政府的此舉并不是無事生非，而是明白公共交通工具是體現城市的形象，是城市流動的標志性建筑，所采取的積極措施。

　　公共交通設計師的作用就配合現代公共交通發展的需要，重新設計列車的內外觀，這是一個¾¬典的案例。Transilien有1000多輛雙層列車在法蘭西島運行，這些列車大多行駛30多年，車內外設施已老舊，改造之后還要行駛15年。

　　公共交通設計師面臨嚴峻的挑戰很：重新設計內外觀達到統一的效果，所有列車刷上藍底灰色Transilien外裝，并以色盤來突出車門，符合時代發展的需要，還可以減少街道涂鴉者故意破壞的影響。

　　王健：如何避免公共交通系統的雜亂無章？ 

　　黑金娜：這就需要公共交通設計師在認真的調研后，對公共交通系統，以及各種公共交通工具，如地鐵門，進行仔細地考慮，做出有靈魂的設計。 

　　一個必須明確的觀點是，公共交通工具應該是市政的標志性產品，與不動的交通市政設施相互配合，構成公共交通系統，應該像一個城市的標志性建筑一樣。 

　　王健：你為什么要把公共交通與城市標志性建筑相比？ 

　　黑金娜：公共交通不僅能滿足城市居民的交通出行需要，更能體現一個城市的風格、傳統和文化。 
城市的標志不僅僅是標志性建筑，北京不僅僅是天安門，巴黎也不僅僅是艾菲爾鐵塔，流動的公共交通工具也是一個城市的標志。 

　　王健：怎樣才能使公共交通工具成為城市的標志？ 

　　黑金娜：通過公共交通設計，除滿足制造、施工的功能需求之外，還要滿足人們的審美需要。例如，將城市的主要顏色使用在公共交通上，使巴士與有軌電車能夠迅速被辨認出來。 
同時，還需要考慮到公共交通系統與城市的融合。我們的公共交通設計師負責設計里昂市中心到里昂國際機場的快速列車，設計前專門考察了里昂國際機場的設計風格，并考慮如何使列車的設計風格與機場風格銜接，使其聯系不顯得生硬。 

　　當然，這些工作都需要時間，這樣做可以事半功倍。在法國勒芒，我們從2003年開始設計公共交通系統，一共花了4年的時間，直到2007年才提出勒芒的有軌電車方案，這個設計現在已被很多法國城市爭相效仿，每個城市都希望有這樣靚麗的風景線。

　　公共交通設計引導居民出行選擇 

　　王健：中國的高速列車設計上也很國際化，中國的公共交通設計時代正在來臨，你如何看待中國的現狀？ 

　　黑金娜：我和公司的同事近一年來，調研了中國公共交通設計的情況，我看到的D字頭列車設計已達到相當高的水平，讓歐洲的專家刮目相看；在一些巴士制造廠看到的車型也非常具有國際意識。中國公共交通設計的繁榮時代要比我們想象的來得快。
 
　　王健：你強調公共交通設計，但在中國似乎還很少有城市能個公共交通系統進行整體設計，為什么？ 

　　黑金娜：中國人的審美觀是享譽世界的。在未來的某一天，人們同樣會用挑剔的眼光，去審視城市道路上的公共交通工具，當發現它們不舒適、不漂亮、不便捷的時候，人們就不會選擇乘坐。 

　　隨著公共交通的發展，中國城市也會體會到整體設計的好處。事實上，對公共交通的設計可以引導社會大眾的出行選擇。 

　　王健：如何引導社會大眾？ 

　　黑金娜：在法國城市里，運營商普遍認為，公共交通是學生、老人、孩子等貧窮群體選擇的出行方式，因此根本沒有對其進行設計改造，使其更合理舒適的想法。 

　　當有軌電車成為街頭風尚的時候，這種內部、外部設計都非常先進，并與城市的文化很好對接的交通工具，很快吸引了另外一部分人：一個從來不乘坐公共交通工具的群體，例如小資、白領，他們也開始選擇乘坐公共交通工具。 

　　公共交通設計可以展示城市的特征和氣質，還可以吸引更多的人去接受、享受公共交通帶來的好處。 

　　王健：你的意思是公共交通工具提供舒適、便捷服務的時候，可以吸引人們放棄小汽車？ 

　　黑金娜：是的。為什么人們看重私人小汽車？因為它很方便、漂亮、舒適。如果我們設計出同樣方便、漂亮、舒適的公共交通工具，并且不會發生交通擁堵，這是不是會讓這些人放棄私人小汽車而選擇公共交通呢？ 

　　王健：但很多中國人還把擁有私人小汽車作為一種夢想。 

　　黑金娜：政府和大眾要明白。真正造成交通擁堵的根源是私人小汽車。在巴黎，平均每個家庭擁有兩輛小汽車，如果每個人都開小汽車車上下班，那么有可能大家全部堵在路上，一天也動不了。 

　　談到公共交通，人們總認為那是便宜的選擇。事實上，當公共交通的舒適性和便捷性可以與私人小汽車媲美、甚至超過私人小汽車的時候，高收入的人群也會選擇公共交通工具。 

　　這些都是在發達國家過去幾十年的發展歷程中已經證明了的道理，我相信在中國也行得通。中國目前一些城市已¾¬接近歐洲水平，能盡早考慮這些，就會少走冤枉路。 

　　要對公共交通進行全面設計，交通工具的改善只是一個方面，運營管理，需要政府進行戰略性的考慮。 

　　王健：如何設計公共巴士？

　　黑金娜：公共巴士的設計主要是技術問題，但也要考慮它的文化背景。巴士不是隨便可以更換的，其使用壽命為15年，地鐵和列車的使用壽命約40年。制造的選材上要考慮耐久性，運營使用上要考慮方便清潔、更換和維修，設計風格上要有明顯的識別性，要考慮可持續性，而不能是追隨潮流。

　　概括地講，公共交通工具的外形設計有3個要點：一是滿足功能需要，二是反映城市形象和風格，三是為公眾提供好的信息平臺。

　　在公共交通工具的內部設計上，也要考慮3個要素：車內空間布置、燈光設計和乘客信息（線路圖等）。

　　王健：交通擁堵是一個全球性的問題，從公共交通設計的角度，可以發揮那些作用？

　　黑金娜：交通擁堵不僅僅是道路方面的問題。事實上，道路修寬了，受益最大的是私人小汽車。城市的道路越來越寬，小汽車就會越來越多，這種增長是成正比的，再寬的路和再多的道路都不能解決道路交通擁堵問題。 

　　王健：歐洲城市怎樣處理交通擁堵問題？ 

　　黑金娜：實踐表明，有兩個辦法可以解決交通擁堵問題：一是在修路的同時，對交通進行整體設計，發揮其最大的效能。這是事半功倍的過程，新建10條路不如管理好5條路。 

　　第二是發展公共交通。如果更吸引多人選擇公共交通，花大量的錢和精力去修建路，不如多花一些時間在公共交通設計上。 

　　王健：對中國城市的公共交通設計，你有什么具體建議？ 

　　黑金娜：中國城市需要綜合的智能公共交通系統，也需要一個統一的機構來管理。重慶目前的輕軌也是一個不錯的選擇，但還需要改進，總之不要讓乘客乘坐起來感覺很麻煩。